Fulqrum Publishing Home   |   Register   |   Today Posts   |   Members   |   UserCP   |   Calendar   |   Search   |   FAQ

Go Back   Official Fulqrum Publishing forum > Fulqrum Publishing > IL-2 Sturmovik > Daidalos Team discussions

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #11  
Old 08-05-2012, 11:12 PM
1984 1984 is offline
Approved Member
 
Join Date: May 2011
Posts: 152
Default

Quote:
Originally Posted by Z1024 View Post
...Once they tuned it, enhanced the surface, installed a prototype propeller etc. the top speed figure has substantially improved - 674km/h but this is definitely not a production unit, it is very much "aftermarket tuned" if you know what I mean
and what?

sometimes you are right, but you and all need to understand what this is really mean...


about special "доработка" of all aircrafts with defects (like first la-7 from tests) -

Quote:
...Военная Приемка

есть даже письма где больших боссов просят дать указание Военной Приемке принимать самолеты не смотря на дефекты

доходило до того что на заводах скапливалось до сотни самолетов которые Военная Приемка не принимала. а планы горят... а деректора к стенке грозят поставить...

организовывали бригады которые только и делали что дорабатывали забракованные самолеты
...

Quote:
вообще - откуда взялись испытания серийных лавок? кто-нибудь задумался? зачем их брали с площадки завода и испытывали? проверяли серийные самолеты - потому что военпреды жаловались на качество. не принимали их. читали приказ - "каждый полет со спидбаром"? кто бы выпустил за ворота лавку которая 520км/ч дает?
...

Quote:
ведь схема поставок была достаточно проста и незатейлева.

заводу дается план - выпустить 200 крафтов в месяц (цифра от фонаря). начинается обычный совковый вал - гоним крафты. качество страдает. тяп-ляп. крафты попадают на площадку где с ними уже работает военприемка.

летчики из военприемки облетывают крафты и или принимают или выдают замечание - "не годен". набралось много негодных - директор завода посылает бригаду доводить до ума - на готовых крафтах меняют двигатели, крутят карбюраторы и т.д. доведенные до ума крафты опять идут в военприемку...

испытания серийных самолетов что приводятся здесь это испытания самолетов взятх с площадки. не факт что эти крафты пройдут военпредов.
...

Quote:
"16 июля 1943 Зам. НКАП П.Дементьев писал в ГУЗ Н.П.Селезневу и Я.Л.Бибикову письмо N Н-34/2851 о том, что военная приемка на заводе 22 прекратила прием Пе-2 с ВИШ-61П и требует представлять самолеты Пе-2 с ВИШ-105СВП, хотя первые лучше и просил продолжить приемку."

"28 февраля 1944 г. авиастроители завода № 82 собрали первый - Як-9У М-107А. По плану, устранить производственные недостатки предполагалось на пяти машинах нулевой серии. Однако и нулевую, и первую серию (из десяти истребителей) военная приемка отказывалась принимать пока не устранят недостатки."

"В октябре 1944 года наша военная приемка забраковала в Фэрбенксе около половины предъявленных B-25J из-за отказов карбюраторов."

на заводе №39 в конце 44-го простаивало 57 готовых самолетов Ер-2 без двигателей, потому что после трех выходов из стороя движков на приписанном двигательном заводе военприемка перекрыла кислород. завод просто не мог сдать построенные двигатели. не принимали их из-за качества. и пока не наладили качество - ни один двигатель не вышел за ворота.
...

Quote:
В действующих армиях самолетов Ла-7, требующих усиления лонжеронов центроплана, находится 35 единиц...

...для чего в эти округа не позднее 25 января с.г. будут доставлены самолетами усиливающие накладки и бюллетень по ремонту, а также инструктора вместе с рабочими бригадами.

...Одновременно ставлю Вас в известность, что завод N 21 с 15-й серии, т.е. со 2 декабря 1944 года выпускает самолеты Ла-7 не требующие усиления лонжеронов центроплана и что на 20 января с.г. на аэродроме завода имеется 390 единиц. Заводом принимаются меры к тому, чтобы в первую очередь усилить облет этих самолетов, для отправки их в действующую армию (1879,1.
...

Quote:
В январе 1945 г. 108-й гшап, также как и 78-й, бы переучен на Ил-10. Акт от 21 января констатировал, что полк «в со-ставе 41 летчика подготовлен к перелету на фронт на Ил-10 днем в простых метеоусловиях». Летный состав был подготовлен несколько лучше, чем в 78-м полку. Налет на Ил-10 составлял в среднем 2 ч 58 мин (10 посадок), в том числе около 2 ч в тренировках на боевое применение. Весь летный состав полка уже получил боевой опыт, воюя на штурмовиках Ил-2. Поскольку предполагалось, что в этом полку пройдут войсковые испытания нового самолета, то пополнению полка техникой уделили самое пристальное внимание. Штурмовики отбирались из числа имевших наименьшее количество производственных и конструктивных дефектов и тщательно проверялись как заводскими бригадами, так и техническим составом части. В общей сложности полк получил 42 Ил-10, в том числе 37 производства завода № 18 и 5 выпуска завода № 1 (10681).
...

Quote:
28 апреля 1945 года Кертисс Командо С-46А-60-СК (№43-47271), выпущенный заводом в Луисвилле в 1945 году поздней серии, с моторами R-2800-75, прибыл в Фэрбенкс и 15 мая прошел советскую военную приемку. В отличие от обычной практики эстафетного движения но трассе, "Коммандо" от Фэрбенкса до Москвы вел один и тот же экипаж старшего лейтенанта Матвеева (3457,140).
...

Quote:
В марте 1945 года в отчете старшего военпреда завода №19 инженер-майора И.К. Четверика отмечалось:

«В каждой воздушной армии созданы точки по замене цилиндров на самолетах Ла-7, куда выделены заводские бригады. Для меньшего простоя самолеты в указанные точки приходят лётом, где после замены цилиндровой группы проводят приработку мотора и облет по кругу, с последующей отметкой в формуляре о допуске мотора к эксплоата-ции...
etc etc etc....

PS sorry for quoting and my bad english...
Reply With Quote
  #12  
Old 08-05-2012, 11:18 PM
1984 1984 is offline
Approved Member
 
Join Date: May 2011
Posts: 152
Default

and about "Военная Приемка", author - начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) и член Военного совета артиллерии Советской Армии (here GAU VP, but no matter) -

Quote:
Как я уже упоминал выше, безотказность в бою вооружения и боеприпасов обеспечивалась как ОТК заводов, так и военной приемкой ГАУ. Теперь же хочу остановиться на этом подробнее.

Для начала поясню, что в массовом производстве, а тем более по некоторым видам вооружения (и особенно боеприпасам, производившимся на разных заводах), при изготовлении требовалось строжайшее соблюдение указаний технической документации, утвержденной для данного образца уже после его испытаний. Вот за этим-то и следили как заводской ОТК, так и наша военная приемка.

...

Сразу скажу, что наша военная приемка была наделена исключительно широкими полномочиями и большими правами. Ведь она занималась приемкой изделий не только по количеству, но и по качеству, то есть контролировала на предприятиях оборонной промышленности точное выполнение технологической дисциплины, следила за своевременным научным и техническим совершенствованием военной продукции, за систематическим улучшением производства, за внедрением в него прогрессивных методов труда.

...

Санкции военной приемки тоже были довольно строгими. Например, в случае нарушений соответствующей технологии или отступлений от утвержденных чертежей она имела право прекращать приемку, то есть останавливать производство. Могла оказывать на руководство заводов и финансовый нажим, если те по каким-либо причинам отклонялись от заранее оговоренных технических и экономических условий. Но, к счастью, причин для применения военной приемкой подобных санкций почти не возникало. [143] Ведь и руководство заводов знало, к чему могут привести в бою любые нарушения утвержденной (а следовательно, уже и апробированной в условиях, близких к фронтовым) технологии.
etc...
Reply With Quote
  #13  
Old 08-05-2012, 11:53 PM
1984 1984 is offline
Approved Member
 
Join Date: May 2011
Posts: 152
Default

so...

in game la-7 mix of good and bad...

and if talking about speed next, la-7 too slow at SL - only 605 km/h (prototype have 635-640 km/h at SL) - in RL this basically first series of la-7 with quality problems (this is "norma" for all new soviet models), but after "доработка"...

in fact 1/2 or 2/3 of all aircrafts (in end'44 for sure) was la-7s with 580 (nominal) and 612-616 km/h at SL (forsazh), and some planes can be little better, 620-625 km/h at SL...

and i think we need (for ALL situations and online wars, and this all JUST SAMPLE) -

1 la-7 with 2xshvak, 605 km/h at SL and 665 at 6000 - 19.5-20 seconds at 1000 - 5.0 min(nominal power) and 4.8 min(forsazh)/5000 km - 3275 kg...

2 la-7 2xshvak, 615/674 - 18.5/1000 - 4.8 and 4.6/5000 - 3234 kg...

3 la-7 2xshvak, 625/680 - 18/1000 - 4.6 and 4.4/5000 - 3232 (faster, at SL, than original la-7, climb little< than original, weight little<than original)...

4 la-7 with 3xb-20, 610/670 - 19/1000 - 4.9 and 4.7/5000 - 3317 kg...

5 la-7 3xb-20, 616/675 - 18.5/1000 - 4.7 and 4.5/5000 - 3315 kg...


in game this can look like how "ла-7 тип 45 серия 1" for first la-7 and etc...
Reply With Quote
  #14  
Old 08-20-2012, 09:04 PM
1984 1984 is offline
Approved Member
 
Join Date: May 2011
Posts: 152
Default

other words about "Военная Приемка" from good "ЛИНИЯ СУДЬБЫ" (about yak-3) -

Quote:
Освоение Як-3 прошло без особых трудностей, но в августе 1944 г из НИИ ВВС пришел отчет о контрольных испытаниях серийного самолета № 11-12, выпущенного заводом № 292 в июле: скорость оказалась несколько меньше определенной Техническими условиями величины в 660-10 км/ч, нашлись и другие недочеты. Еще хуже был «тбилисский» Як-3 ВК-105ПФ2 № 01-11, контрольные испытания которого завершились в НИИ ВВС 4 октября 1944 г.: скорость на границе высотности снизилась с 660 у «эталона» до 620-630 км/ч.

Представители Главного конструктора в Саратове и Тбилиси давно докладывали о низком качестве деталей, сборки и отделки самолетов, а также о превышении массы отдельных узлов из-за технологических упрощений. Военпреды же специально отбирали на контрольные испытания машины с наихудшим качеством изготовления. ведь их задача – блюсти качество поступающей в войска продукции, выявляя максимум дефектов. Совместно с заводом № 292 были подготовлены мероприятия по восстановлению летных данных серийных Як-3, которые были реализованы на машине № 14-19, по времени выпуска близкой к испытываемому самолету 11-12.

Очередные контрольные испытания Як-3 № 22-29 изготовления саратовского авиазавода начал 10 апреля 1945 г. летчик НИИ ВВС В Б. Иванов, констатировав недочеты, наблюдавшиеся еще на машинах №№ 11-12 и 01-11. Испытания 12 апреля прервали, и за неделю завод устранил дефекты. Старания не пропали даром: Як-3 № 22-29 показал вполне приличные данные, разогнавшись у земли до скорости 572 км/ч, а на высоте 4100 м вышел на заданные 650 км/ч.

and from "Рождение Ла-5 или развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ" -

Quote:
Надо отметить, что работа военпредов, особенно в военное время требовала от них немалой изобретательности и искусства дипломата. В процессе серийного производства на заводах шла непрекращающаяся борьба как за качество, так и за количество. Нетрудно понять, что это были взаимоисключающие требования.

Но при постоянно увеличивающемся темпе выпуска сохранять на должной высоте качество продукции удавалось далеко не всегда. Периодически при приемке готовой продукции военпреды выявляли те или иные дефекты, и перед ними вставал извечный вопрос: что делать? Если не принимать, то будет большой скандал, и чем кончится дело неизвестно. Если принять, то пойдут претензии из строевых частей, и нагоняй от своего начальства тоже обеспечен.
and - this is WHY i say, what not so good aircrafts like first la-7 from my last post in game needed too, and why for soviet aircrafts need MORE planes with different perfomance, and not only if this another modification -

Quote:
В большинстве случаев приходилось договариваться с заводчанами и искать взаимоприемлемые решения, «не вынося сор из избы». Правда, в 1946 году эта практика сильно «аукнулась» А.И. Шахурину, А.А. Новикову, А.К. Репину, Н.П. Селезневу и некоторым другим руководящим работникам ВВС и НКАП.
how it all do, and how it all do better - don't know, maybe in game needed new mechanism for realisation aircrafts with different quality=different performance, without planes with +10 km/h or -10 km/h...

i think, only different planes="series" without any new mechanism for il-2 46 it's not bad...

i mean, free right of choice for player - it's good...
Reply With Quote
  #15  
Old 08-26-2012, 02:09 PM
Z1024 Z1024 is offline
Approved Member
 
Join Date: May 2012
Posts: 28
Default

1984 These are all just your (or somebody else's) opinions, not graphs or figures/tables that can be traced to a more or less reliable sources, so their value from the FM perspective is... somewhat questionable, to put it mildly.
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 01:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2007 Fulqrum Publishing. All rights reserved.